Preguntas y respuestas | Mesa 1 - Sesión Parlamentaria, CUMIPAZ 2017

Vamos inmediatamente a realizar la primera pregunta al diputado Tucapel Jiménez, la pregunta es:

¿Qué se está haciendo para prohibir la plantación de pino y eucalipto del sur de Chile, para que no consuman toda el agua y dejen estéril la tierra Ñuke Mapu?

Dip. Tucapel Jiménez (Chile)

La verdad que ¿qué se está haciendo para evitar la plantación, no es cierto? ¿de pino y eucalipto y eso?

Yo creo que el gran problema que tenemos en Chile hoy día: hay un conflicto que yo al principio dije acá que lo iba a desarrollar un poquito más, pero que después había cambiado mi discurso, que era hablar sobre lo que ocurre hoy día en el sur de Chile, y que era de cierta manera una estigmatización con nuestro pueblo Mapuche.

Hablé de la ley antiterrorista, pero no porque no los quise llevar porque cada país tiene su propia legislación y no los quise enredar con eso; y hay un conflicto ahí tremendo (político, creo yo), que si bien es cierto, para darle un solo ejemplo: cuando hay una protesta en Santiago y se quema un bus nadie habla de terrorismo; pero basta que esto ocurra en la Araucanía, y es terrorismo. ¿Por qué? Porque se le asocia inmediatamente al pueblo Mapuche, sin saber ni siquiera si ha sido el pueblo Mapuche.

Y dentro de todo este conflicto, los que han pasado... (en Chile se ocupa un término muy... que no lo quiero ocupar acá) pero han pasado muy desapercibidos y nadie habla de ellos: son las empresas forestales, que se han adueñado del sur y son grandes empresas que explotan la tierra que con justa razón los pueblos originarios reclaman; y que no opinan del tema, no hablan y solamente hacen uso y abuso de las tierras que le pertenecen a ustedes. Por lo tanto allí yo creo que tenemos una deuda como Estado.

Hoy día no hay nada concreto —para serle franco— de algo que pueda impedir eso, que pueda impedir que se sigan plantando o que se siga usando la tierra en la Araucanía, principalmente en el sur. Y yo creo que ese es el gran problema de fondo que hay, y por eso digo que es un problema político, que se tiene que resolver qué pasa con las empresas forestales. Pero hoy día no hay nada, absolutamente nada concreto, y esa es la verdad. La respuesta para usted.

MODERADORA

Muchas gracias, diputado.

Hay una pregunta en general, no sé… alguno de los panelistas quisiera responder, dice la pregunta:

¿Sería posible que los organismos de fiscalización del Estado sean por ley seleccionados por los partidos de la oposición, a ver si detenemos un poco más la corrupción?

Si alguno de los panelistas quisiera responder esta pregunta, que no dice la persona que la hace. ¿El diputado del Perú?

Dip. Jorge del Castillo (Perú)

En el Perú la Comisión de Fiscalización del Congreso es presidida por la oposición; el contralor de la República es nombrado por el Congreso. Entonces yo creo que inclusive ni siquiera eso garantiza necesariamente el manejo equilibrado del proceso de regulación o control. Tiene que haber, yo diría… en el fondo todo esto es un tema cultural de nuestros países, ¿no?, en su base; pero creo que tienen que ir a esos puestos, personas (me estoy refiriendo a jueces, fiscales, contralores, fiscalizadores), gente que tenga vocación, actitud y decisión para actuar en ese sentido; y decencia para hacerlo; si saben algo de Derecho, mejor, pero sustancialmente creo que tienen que tener la actitud necesaria y la valentía necesaria para hacer eso; porque también, no cualquiera a veces tiene la capacidad de confrontar con situaciones sumamente complicadas que pueden llegar hasta el crimen, ¿no?, como ha pasado en varios países.

MODERADORA

Muchas gracias, diputado. Nuevamente hay una pregunta para usted:

En cuanto a democracia se habla en la República del Perú, ¿cuál o qué espacio tienen los pueblos originarios de ese país en la política del Estado?

Dip. Jorge del Castillo (Perú)

Tienen, las listas parlamentarias, regiones para municipios, consejeros regionales y congresistas. Hay una participación, un porcentaje, para que integren las listas. Sí las hay.

Ahora, lo que sucede es que con el tiempo hay una confusión, hay grupos que ya no quieren ser considerados como tales, así sucede; ¿y por qué? Porque se van incorporando los hijos a la vida estandarizada por decirlo de alguna manera, pero sí los hay.

Y creo que la conciencia ambiental y el respeto a las minorías es creciente, no puedo negarlo de ninguna manera.

MODERADORA

Muchas gracias. Para el diputado Jorge del Castillo hay una pregunta:

¿El nuevo orden mundial nos conviene o no?

Dip. Jorge del Castillo (Perú)

¿Pero cuál es el nuevo orden mundial? La globalización es el nuevo orden mundial. Bueno, lo que pasa es que hay realidades en el mundo, hay hechos concretos que uno puede intentar corregir algunas cosas, por eso yo hablaba del Estado regulador. Porque el Estado regulador es aquel que puede actuar en una ruta distinta al dejar hacer y dejar pasar del legalismo tradicional.

Entonces, pensar que el orden mundial te impone cosas y tú debes de manera inerme aceptarlas como tal, tampoco tiene que ser así; pero hay cuestiones, especialmente en la economía, que se han vuelto moneda corriente y que antes no eran así.

Por ejemplo, los fundamentos macroeconómicos de un país, la estabilidad fiscal, ¿alguien las puede discutir? Ese no es un tema de derecha ni de izquierda, es un tema de realidad; pero si tú no la aplicas simplemente puedes caer en una hiperinflación o en una situación de inestabilidad económica grave. Entonces, como hoy día la economía está integrada, pues sí tú aspiras a ser… yo qué sé, el presupuesto de la república no te alcanza, necesitas otros instrumentos que han aparecido en el mundo: asociaciones público-privadas, concesiones, etc. Si tú no estás en una ruta de estabilidad económica, simplemente esos instrumentos a ti no te van a llegar y tienes que vivir solamente con tu presupuesto.

Entonces es un tema que digo: son realidades que están en el mundo, no las podemos desaparecer, no se trata de combatirlas así, a matar, sino se trata del Estado usar sus mecanismos de regulación y obtener la mayor ventaja.

Permítanme una frase final. Ahí en la torre de fundadores de mi partido decía: “El capitalismo tiene dos caras: aspectos buenos y aspectos malos”, como la nueva tecnología: que te permite mucha comunicación por un lado, y por otro lado de repente te puede quitar puesto de trabajo; entonces todos estos son fenómenos de doble cara que hay que saberlos entender y que el Estado ahí tiene que entrar a jugar un rol determinante.

MODERADORA

Muchas gracias. Otra pregunta. Felicito a los congresistas por su participación.

¿Creen ustedes que se minimizarían los niveles de corrupción si incluimos en la currícula temas de transparencia y prevención del delito para educar a los niños y niñas de Latinoamérica, para que cuando sean adultos sean justos y capaces de vivir de manera honesta y con justicia social?

Senador Víctor Zamora (Bolivia)

Definitivamente sí. El tema de la educación es uno de los temas que está en las conclusiones y que se ha identificado como uno de los elementos de formación que nos va a permitir mejorar la realidad de la administración pública.

Es muy diferente cuando una persona formada en valores accede a ser el gobernante, que cuando no está formada en esa transversal. Y por eso no es solo la educación sobre temas de corrupción, se llama la educación en valores, que es parte de la transversal que deberían estar internalizadas dentro de nuestros esquemas educativos. Ese es uno de los elementos que debemos trabajar: homologar esos principios de educación en valores que deberían estar incorporados dentro de nuestros sistemas educativos. Definitivamente, repito, sí.

MODERADORA

Gracias, senador. Otra pregunta:

¿Qué es lo que causa la corrupción, cómo podemos contrarrestar la corrupción si viene desde la cabeza o te quitan la vida?

Senador Víctor Zamora (Bolivia)

Bueno, la corrupción viene por todos esos elementos conceptuales que los hemos ido leyendo. En realidad, el exceso de ambición y la pérdida de valores es la que empieza a degenerar en una conducta ambiciosa y corrupta; y por eso es que en la medida que los valores sean más fuertes dentro de la formación del individuo, con seguridad que tendremos menores posibilidades de tener o de emitir conductas corruptas.

Y yo creo que el gran origen de la corrupción está incorporado en el valor intrínseco de la transparencia que tenga el individuo. Si la codicia es uno de los elementos que se incorpora dentro de su acción, con seguridad que esa persona va a tener una tendencia corruptible.

MODERADORA

Muchísimas gracias. Otra pregunta:

Los financistas que pagan las campañas de los candidatos a presidentes gozan de beneficios posteriores, ¿cómo evitar esta grave anormalidad?

Dip. Gerardo Amarilla (Uruguay)

En mi país justamente hay en discusión una ley, y es sobre el tema de la financiación de los partidos políticos. Yo creo que ahí hay que establecer muy claro cómo los partidos políticos se financian y cómo financian sus campañas, que creo que es un tema también que tenemos que reglamentar. Hay países que lo han hecho. No es una… esto no quiere decir que con esto se resuelvan definitivamente los temas.

Brasil tiene una legislación muy rigurosa, que no permite donaciones a los partidos ni permite publicidad en medios masivos, y sin embargo la corrupción ha sido alarmante; pero creo que hay que regular el financiamiento de las campañas políticas y regular incluso cómo se gasta ese dinero en las campañas electorales.

MODERADORA

Muchas gracias. Para usted nuevamente:

El imperio de la ley, como garante de la democracia frente a los abusos de los gobernantes, en este sentido ¿qué opinión le merece el desafío independentista de la... no leo muy bien acá pero hace referencia de Cataluña, al Estado español?

(Ese es otro panel)

Dip. Gerardo Amarilla (Uruguay)

Es un panel más complicado, pero ahí creo que es fundamental el tema de respeto de la ley. Creo que ese tipo de situaciones afrontan, digamos, lo que es la constitución de un Estado y la normativa de un Estado. Si los catalanes quieren independizarse tienen que plantar el tema dentro del Parlamento español y dentro del Estado español, como debería ser; si no, las zonas más rica de nuestros países (ya está pasando en Brasil) estarían interesadas en independizarse de las zonas más pobres y no ejercer la solidaridad intranacional.

MODERADORA

Ok, muchas gracias. Otra pregunta:

¿Cómo podemos disminuir los ataques en contra de los pueblos indígenas por defender el recurso natural y la Madre Tierra?, ¿cómo se pueden crear políticas públicas en estos casos?

Dip. Tucapel Jiménez (Chile)

A mi colega del Perú le hicieron una pregunta: ¿cuál era la representatividad de los pueblos originarios en el Perú?

Yo creo que estas instancias nos deben servir para intercambiar experiencias. Yo creo que... me imagino que en las conclusiones del plenario lo vamos a hacer, porque cada país tiene su propia experiencia y yo creo que nos sirven mutuamente de ir aprendiendo.

En nuestro país los pueblos originarios tienen una ley de cuota en los partidos políticos, pueden ser candidatos; pero la verdad que hoy día el Gobierno de la presidenta Bachelet está haciendo una consulta indígena para cumplir el Convenio 169; y yo creo que la propuesta principal que va a salir de esa consulta es que los pueblos originarios tengan sus propios representantes en el Parlamento, que ellos puedan elegir su representante. Distinto es hoy día que están en la ley de cuota los partidos políticos.

Y yo creo que eso va a ser un cambio sustancial; primero porque van a tener representante propio; y bueno, las políticas públicas se están haciendo hoy día, justamente esta consulta, es darle la posibilidad que ellos también puedan hacernos ver cuáles son la políticas públicas que debemos implementar para velar por sus derechos.

MODERADORA

Bueno, desafortunadamente nos vamos a quedar con unas preguntas. Los invitamos en este momento a servirse un café para posteriormente ir al pleno, a las conclusiones.

Agradecer a todos y a todas por su participación. Muchas gracias a los panelistas; y muchas gracias, buenas tardes.