Conversatorio sobre tema de la mesa 3 | Sesión Ciencia, CUMIPAZ 2017

 

Moderador

Hay uno de los temas que se abordó del tema energético, que indudablemente esta energía solar, esta energía eólica, la biomasa, la energía geotérmica, la hidroeléctrica, el hidrógeno (como lo vemos en la NASA), la energía de los océanos y que cuántas energías vendrán; no para la innovación. El tema del emprendimiento, el tema de la innovación está puesto en este desafío del desarrollo sostenible, los Objetivos del Milenio que plantean todas las políticas públicas y las políticas privadas.

Yo vengo de una hermosísima experiencia, estoy cerrando el ciclo de asumir la presidencia de una asociación de ejecutivos y eran 50 años, y el desafío nuestro en Responsabilidad Social, pero sobretodo en el tema de gestión, es tener una infraestructura del sector privado dedicada a la lucha del cambio climático.

Entonces eran compromisos ejecutivos sostenibles: tener una infraestructura en lo posible con proyectos de paneles solares, toda la parte bioclimática también de la infraestructura, el concepto del personal, de los afiliados, de los asociados, los empresarios; todo esto no desmaya, e inclusive no es solamente la parte pública, es también la parte privada.

Estas preguntas voy a irlas formulando a medida que me las están haciendo, y esta pregunta va dirigida a Jesús Amadeo Martínez: ¿Cómo puede integrarse el conocimiento indígena para la lucha contra el cambio climático? Creo que él fue bastante explícito, pero a lo mejor quieren profundizar en cómo puede integrarse ese conocimiento.

Amadeo Martínez

Cuando se habla de integración, nosotros los pueblos indígenas decimos: “No es lo que hay que integrarse”, porque a veces también ha sido propuesta aun de los gobiernos: “es que ustedes deben de integrarse a la sociedad”, entonces eso es perder a veces la identidad misma, la identidad cultural de uno.

Lo que debemos de hacer es: cómo dialogar y tratar de juntar y complementar tanto los conocimientos y saberes de los pueblos indígenas como los científicos también; o sea que haya una complementariedad, no una integración, que a veces eso lo hace es halar al otro para donde más se tiene; pero lo que se trata es eso: complementar; y lo hemos hecho en los foros en donde hemos estado, lo que hemos llevado son propuestas para complementar y fortalecer todos esos procesos que se tienen.

Porque siempre a veces nos dicen también: “Miren, es que ustedes están en contra de las cuestiones tecnológicas”. No, no estamos en contra, sino que cómo esas nos pueden servir a nosotros, una herramienta de complementariedad para la lucha misma que estamos realizando. 

Moderador

Preguntas cortas, respuestas cortas por cuestiones de tiempo. Vamos para que Martuthi y Hannah nos ayuden en esta respuesta. ¿Qué significa para el panel que Estados Unidos se salga del Acuerdo de París?

Maruthi Balaji

¿Qué podemos decir? ¿Cómo vivir con esta administración que los Estados Unidos está…? Pero tenemos poco tiempo, el cambio climático está allí y no solamente dependemos de Estados Unidos, dependemos de otros países y eso está pasando ahora. Ahora, lo que tienen que hacer es, todas la naciones, dar un paso adelante y tomar acción, esa es mi opinión. Pero sabemos que el cambio climático es real.

Hannah Jurado

Yo creo que estoy de acuerdo con el doctor, tenemos que tomar este cambio climático que se continúa expandiendo y tenemos que tomar las innovaciones, los conceptos que tenemos acerca de este Convenio de París. Entonces nosotros podemos hacer y nosotros tenemos que estar en las situaciones actuales, y algunas de las situaciones nosotros tenemos que explicar esto.

Todos los estudiantes de universidades podemos ver que el concepto es global, el cambio está sucediendo a una escala global y hay mucha gente que no lo cree. Es muy importante que nosotros nos movamos más adelante y que nosotros descubramos qué es lo que está pasando acerca del cambio climático, que nosotros evitemos esas cosas que la gente cierra, entonces nosotros podemos tratar de hacer eso.

[Interrupción en el audio]

María Luisa Castaño

Para responder a esta pregunta, me gustaría complementar la opinión de Amadeo. La disponibilidad de energías renovables y la tecnología no tiene límites en este momento, pero sí que debe de ser adaptada a las necesidades de las sociedades que las utilizan.

Por eso, no es que los pueblos indígenas o la gente se integre en las energías renovables, sino que para cada sociedad existe una hoja de ruta y un mix energético que se adaptan a la situación, y hay que adaptarlo, no solo desde el punto de vista económico, sino también social y, sobre todo, de la distribución de la población y de las necesidades y usos.

Y el modelo de Panamá no es igual al modelo de Nicaragua ni al Español ni al Europeo; cada sociedad necesita un modelo energético específico que responda a las necesidades que tiene el ambiente rural o urbano, o agrícola o industrial.

Moderador

Muchas gracias, voy hacer varias preguntas a Jesús Amadeo:

• ¿Qué gestión realizan los países centroamericanos para contrarrestar el cambio climático?
• ¿Debe el cuidado del medio ambiente sacrificar el desarrollo de los pueblos indígenas?
• ¿Cuáles son las actividades de los pueblos indígenas para la conservación del ambiente durante todo el tiempo?
• Siendo el cambio climático una realidad, ¿cómo se garantizan los derechos en países donde no se protegen los territorios de los pueblos indígenas?

Amadeo Martínez

Nosotros consideramos como pueblos indígenas no solamente Centroamérica. Ya lo decía, tenemos propuestas globales que nos permiten plasmar ahí los conocimientos y saberes para hacerle frente; tal vez no regresar, pero sí hacerle frente a esta situación que estamos viviendo a nivel del mundo.

Hemos entrado de la protesta a la propuesta. ¿Qué digo con esto? Pues muchas veces decían: “Miren, ustedes solo están protestando, pero no tienen propuestas”. ¡Cómo no! Hoy estamos proponiendo y proponiéndole a los organismos internacionales, a los organismos locales (porque están también los municipios) y así también a los gobiernos nacionales, donde nosotros les decimos (y qué bien que mencionaba aquí la hermana): Cada pueblo tiene su propia especificidad y sobre ello es que nosotros hemos hecho propuestas debidas; no propuestas para poder enfrentarlos, sino propuestas debidas que nos permitan a los pueblos indígenas plasmar dentro de ellos también los derechos que por muchos años hemos logrado avanzar en el ámbito internacional.

En estos momentos nosotros estamos construyendo una hoja de ruta también para llevar a la COP en noviembre, la COP23, y seguir incidiendo en los gobiernos, donde se toman las decisiones. Porque tampoco - a veces uno hace un montón de cosas, pero no incide, porque donde se toman las decisiones son en estos eventos internacionales, donde están reunidos todos los gobiernos.

Entonces, estamos llevando ya propuestas también concretas a los gobiernos, para que estos puedan ser y complementar, como lo decía, el trabajo, la visión de los pueblos indígenas con la visión occidental y aun el mismo, pues, la cuestión de conceptos de desarrollo: qué significa el desarrollo para ellos y qué significa el desarrollo para nosotros.

Moderador

A Maruthi, que le hice entrega de una pregunta, pero para que complemente:

• ¿Cómo se planea utilizar la biomasa sin comprometer los bienes y fuentes alimenticios?
• Se plantea que para el 2050 o 2030, las energías renovables tendrá un auge, ¿qué países estiman están creando proyectos para esto? (En esta pregunta también nos podría ayudar María Luisa).

Maruthi Balaji

La pregunta acerca de la biomasa, yo les puedo decir: Cuando vemos a diferentes países… La energía renovable ahora en China: hay muchos vehículos eléctricos allá, y durante el periodo del presidente Obama lo invitamos y vimos que hay vehículos que se pueden lograr hacer 20 millas por galón.

Ahora el reto es hacer vehículos que hagan 30 millas por galón y ahora lo vamos a cambiar de 30 a 40 millas por galón. Nosotros tenemos la tecnología y nosotros tenemos la tecnología renovable que tenemos que implementar, y eso lo vamos a implementar en diferentes campos; y una de las cosas que necesitamos es una buena póliza y empujar al Gobierno para saber cómo tenemos nosotros energía solar. Sabemos que Texas está trabajando con las turbinas, que están funcionando, y hay muchos granjeros también que están utilizando las turbinas.

Vean ustedes a la industria agrícola, todas esas turbinas que están poniendo sobre la tierra; si el granjero está y él usa el 5% de su tierra para poner las turbinas, él estará consiguiendo el dinero y le estará llegando a su correo, ellos estarán consiguiendo cerca de, entre 5.000 y 10.000 dólares una vez que instalen esas turbinas en su tierra.

Así que nosotros tenemos el potencial delante del mundo, porque actualmente podemos usar la energía renovable en todos estos campos. Por el contrario, nosotros podemos ver que la biomasa... también estamos usando mucha agua, lo cual es una gran comodidad.

Comparada la biomasa con la energía solar y el viento, son campos mucho más limpios, y ellos son más eficientes.

También tengo una pregunta: Cuando tenemos gases tipo invernadero, nosotros vemos que el monóxido de carbono es tan malo como el dióxido de carbono, porque usted puede tener dióxido de carbono también del agua y esto viene de los campos de arroz también, en todas esas partes de Asia.

Eso es una bomba de tiempo que está pasando también, un peligro para los océanos, porque cuando vemos nosotros los océanos, vemos que eso es una masa sólida, y los océanos se están calentando y esto se está convirtiendo en un gas. Entonces, si los océanos se calientan todo este gas es soltado en la atmósfera, y todo ese gas es emitido a la atmósfera y lo cual viene a resultar en el cambio climático.

María Luisa Castaño

Cuando se habla de biomasa se puede pensar que estamos hablando de cultivos energéticos, y no es eso exclusivamente. En primer lugar, los cultivos energéticos no interactúan ni limitan la capacidad de cultivos para el ámbito alimentario, pero en biomasa se está considerando además el uso de los restos agrícolas, como el uso del olivo, la poda de las vides, el uso de los restos de almendros y de diferentes especies.

En el concepto de biomasa existe además de la utilización de un material vivo, la reutilización de restos agrícolas, que puede ser interesante; incluso se consideran restos biomasa la utilización de los residuos orgánicos urbanos, de los cuales se puede obtener bioetanol.

Luego, yo creo que el concepto de biomasa no va a chocar nunca contra el concepto alimentario y dependerá de la región en donde se utilice; probablemente restos de limpieza de bosques de aspectos agrícolas puedan ser utilizados.

En el caso de alcanzar en el año 2050 un porcentaje de misiones tan reducidas como las que ha asumido Europa, necesariamente vamos a necesitar la combinación de distintas fuentes de energía: la biomasa puede ser una de ellas, sin lugar a duda la energía solar, y la utilización de pequeños dispositivos que incluso a nivel urbano se utilicen no como generación centralizada, sino generación distribuida.

Es un reto incluso en Europa, que puede parecer que es un conjunto de países homogéneos, cada país va a tener un mix energético diferente; porque no es lo mismo calentar casas en el sur de Europa (por ejemplo, en España) que calentarlas en Finlandia, que tiene unas temperaturas a lo largo del año muy diferentes.

Luego, de nuevo, la adaptación de las energías renovables, que son las únicas que son posibles gestionarlas de acuerdo con las necesidades de la sociedad y su aspecto climático van a ser la clave para alcanzar ese nivel en el año 2050.

Moderador 

Para Hannah Jurado: Conociendo el problema, ¿cuál sería la acción individual más efectiva para empezar a tener un cambio tangible e inmediato?

Hannah Jurado

Para estar más claros, cual es mi perspectiva en... ¿cómo hacemos cambios lo más rápido posible, de lo que estamos nosotros hablando hoy?

Yo estoy enfocada en mi trabajo, lo cual trata de cómo mantener la estación espacial internacional; y esto lo tengo que ver de una buena perspectiva, de cómo nosotros movernos adelante, de acuerdo a procesar toda la información que nosotros tenemos a una escala global en la estación internacional espacial.

El plan más rápido para conseguir la información es definitivamente a través de la educación, es a través de nuestros hijos, de nuestros niños; y los estudiantes que muchas veces están representando países, que no conocen qué es lo que está pasando alrededor de ellos, pasar tanta información como nosotros podamos, así como lo que estamos haciendo aquí en la CUMIPAZ. Conceptos …y que eso va a disparar la imaginación, los va inspirar a moverse adelante.

Yo creo que es a través de nuestros niños que nosotros podemos movernos más rápido hacia adelante para un mundo mejor, para un mejor medio ambiente, porque nosotros estaremos desarrollando mejor gente, nuevos individuos que quieren hacer algo mejor para nuestro medio ambiente con esa pasión y ese conocimiento, con nuevas innovaciones para hacer eso.

Moderador

Para Jesús Amadeo [Corte] …que producto de la ciencia hemos visto una caída en la población indígena en la América Latina.

Amadeo Martínez

Creo que eso también es uno de los aspectos que hemos discutido, cómo esto se ha antepuesto a la misma situación de vida. Yo creo que no todos. Hay hermanos que son muy comprometidos y que también han colaborado y han ayudado a las comunidades mismas.

Por ejemplo, tenemos ahorita este trabajo que estamos realizando con unos hermanos que son científicos también, de los protocolos comunitarios; que eso nos va a permitir ahí, cómo enfrentar desde la comunidad toda esta situación en que estamos; pero así hay otro (usted sabe que en la viña del Señor hay de todo); otros lo que han tratado es, en vez de apoyarnos, es tratar de desplazarnos para ellos ahí hacer sus investigaciones, entonces yo creo que hay de todo.

Pero más que estar tal vez en eso de…, nosotros la propuesta que hacemos y hemos estado, es de reinvindicar esos derechos y que se nos respete, que se nos respete la vida comunitaria que los pueblos indígenas todavía tenemos.

Moderador

Hay una experiencia por allí, que en algunas áreas indígenas ya están llegando paneles solares para resolver problemas energéticos, y bueno, habría que ver cómo esa tecnología llega a las comunidades indígenas.

Aquí hay una pregunta, que quiere que respondan tres panelitas: De acuerdo a estos avances ¿cómo se podría implementar la promoción y prevención para motivar a la humanidad? Están planteando que de la parte indígena, la producción energética y NASA respondan esta pregunta.

Hannah Jurado

Vamos de regreso a lo que estábamos diciendo; estaremos pasando el conocimiento tan pronto como podamos a nuestros jóvenes, individuos que puedan ellos moverse hacia adelante y ser inspirados a desarrollar nuevas tecnologías, innovar en el campo que están haciendo acerca de la Madre Tierra; y principalmente, y más que todo, animar a las personas. Yo creo que una de las cosas más importantes que me anima es que nosotros nos movamos hacia adelante, exploramos otros mundos.

Es muy importante para nosotros pasar ese conocimiento y nuestra pasión de nuestra Madre Tierra, y así nosotros respetamos a nuestra propio planeta, entenderlo.

¿Cómo funciona? Este es un tiempo de mucho reto, explorar estos campos; y es muy importante que nuestro futuro, los astronautas, ingenieros, científicos entiendan esto, así que ellos lo puedan aplicar para nuevos mundos, nuevos mundos de conocimiento; y que de esta forma nosotros podamos aprender de ellos.

Amadeo Martínez

Decía hace poco que no es desplazar a uno para que el otro se imponga, sino que es cómo complementar; y hay experiencias que estamos realizando: en Guatemala la alerta temprana que se está haciendo también en las comunidades. Entonces se están utilizando aspectos tecnológicos, como los conocimientos también de los pueblos indígenas; son dos cosas que se están complementando, para ser frente a estas situaciones.

Otras de las cuestiones también, es que aquí mismo en Panamá, en las comarcas, hay hermanos que se están tecnificando; en Honduras hay hermanos indígenas también se están tecnificando. Porque yo creo que la tecnología avanza también, y si nosotros como pueblos indígenas no vamos al compás de eso también, es otra de las cosas que nos vamos a quedar relegados. Pero tampoco eso quiere decir que vamos a perder de vista lo que es fortalecer nuestra propia identidad cultural como pueblos indígenas.

Moderador

Para culminar y que responda también esta inquietud, pero a la doctora María Luisa Castaño, hay tres pregunticas muy cortas:

• ¿Qué porcentaje de conversión del sol a energía es actualmente, y cuál será en cinco años? ¿Y qué costo comparativo de un panel solar actual y a cinco años? (pregunta complicada).
• Si ya existen tecnologías sostenibles y renovables para cubrir las demandas energéticas ¿Por qué al día de hoy seguimos consumiendo combustibles fósiles y fabricando productos (autos) que se basan en ello? ¿Cuál es el interés detrás de ello?
• Se habla de la responsabilidad del ciudadano, pero ¿qué capacidad de agencia tiene el ciudadano cuando el político (como el genocidio impuesto al sol, en el caso espacial) se llevan a cabo? (Así entiendo la pregunta).

María Luisa Castaño

Son cortas pero no son fáciles de responder.

Con respecto a la energía fotovoltaica, yo creo que en los últimos cinco años no solo se ha mejorado la eficiencia de los paneles, sino que se ha reducido el coste. En este momento yo creo que la energía solar fotovoltaica va a tener en los próximos cinco o seis años una reducción de más del 40% con un incremento del 20% de la eficacia; de manera que desde mi punto de vista es un mercado absolutamente extendido.

Y me gustaría contar un ejemplo muy simple, y lo voy a sacar del continente Latinoamericano: la institución en la que trabajo tiene un proyecto con Guinea-Conakry para instalar paneles fotovoltaicos en tres aldeas, electrificar tres aldeas; el problema fundamental es de dónde se obtienen los fondos para instalar los paneles que vendrían a proporcionar electricidad a las aldeas.

Bueno, pues se ha hecho un estudio de su economía base, que es la producción del café: cómo es posible generar café de una modo más eficiente; y con los beneficios obtenidos por la emisión del café y la venta a mercados de precio justo, se ha obtenido la financiación suficiente para electrificar esas aldeas. Un ejemplo muy simple y muy concreto.

¿Por qué estamos utilizando combustibles fósiles? (Pues, esa es la pregunta). En principio porque el sistema económico está basado en disponer el carbón, el gas o el petróleo de modo fácil. No es que la otra electricidad no sea simple, el sol la tiene todo el mundo, pero sí que es cierto que en las infraestructuras de gasolineras, de redes de gaseoductos…, están disponibles.

Lo que sí que es cierto, es que en este momento los propietarios de las principales fuentes de energía, son personas, entidades, empresas, mientras que las fuentes de energías renovables no tienen dueño ni lo van a tener. El sol, el aire, el viento, estará a nuestra disposición, luego, serán más democráticas.

Y finalmente el papel de los ciudadanos; pues, voy a poner también un ejemplo muy simple: Cuando alguno de ustedes se va a comprar un vehículo, no sé si se plantea comprarse un híbrido, un eléctrico, un enchufable. Esas pequeñas acciones son las que hace que un ciudadano aporte, y se pregunte: “¿Qué puedo hacer yo por el planeta?” Pues posiblemente, en lugar de comprarse un vehículo diesel o de gasolina, comprarse un hibrido o un vehículo eléctrico (si el uso va ser circular por la ciudad, que es el 90% del uso que le hacemos a los vehículos).

Moderador

Mil gracias a todos nuestros panelistas, un fuerte aplauso a ellos. Hoy hemos hablado tantas cosas ¿no? Y uno a lo mejor sale muy claro o más confundido; pero definitivamente la inteligencia, la disciplina y el amor a la Madre Tierra nos llevará a que muchas innovaciones que se están plasmando en la CUMIPAZ 2017 en Panamá sean posibles; así que yo los motivo a todos a ese amor profundo, ese amor con pasión al planeta, la Madre Tierra, que es fundamental.