Entrevista a Ricardo Acevedo Peralta | Sesión Judicial, CUMIPAZ 2015

Periodista: Vamos a conversar con el Magistrado Ricardo Acevedo Peralta, él fue canciller del Salvador, asiste a la cumbre de CUMIPAZ;  y ha hecho una exposición muy interesante sobre la integración del continente americano. ¿Qué es la integración para América Latina y por qué la urgencia?

Ricardo Acevedo Peralta: La urgencia de la integración es…  se refiere a la acumulación de conceptos de vida, que aglutinan a una verdadera comunidad. Una comunidad existe de hecho, porque comparte valores, historia, tradición; pero esa comunidad no tiene sentido si no se organiza jurídicamente, o sea, se convierte en una comunidad de derecho. Eso es lo que ha hecho Centroamérica  con un sistema de integración, estableciendo una comunidad de derecho sumamente completo, que abarca…

Periodista: Es decir, ¿hay un derecho comunitario primero?

Ricardo Acevedo Peralta: ¡Claro! Vigente.

Periodista: Distinto del comercio nacional.

Ricardo Acevedo Peralta: Distinto al derecho nacional. Ambos persiguen los mismos objetivos, lo que pasa es que el derecho regional o comunitario, tiene unos medios más expeditos, (o sea unos medios más fuertes que es la comunidad); que es todos los estados juntos, alcanzando y logrando los objetivos: de paz, DD.HH, desarrollo sostenible, y defensa del medio ambiente.

Periodista: ¿Qué papel juega la economía en esa integración económica necesaria para ir a la integración cultural y política?

Ricardo Acevedo Peralta: Usted sabe que la economía siempre ha sido (sobretodo el comercio), la base de los sistemas de integración. Lo fue en Europa, con la comunidad económica del carbón y del acero; lo ha sido en Centroamérica, en donde tenemos un convenio sobre integración regional económica, el tratado de integración general de Centroamérica  de 1960, o sea, es uno de los más viejos de América.

Periodista: ¿Eso crea el mercado común central?

Ricardo Acevedo Peralta: Eso crea el mercado común centro americano. Y luego, después de la guerra civil, ¡ampliamos! Ampliamos la parte económica; y la tradujimos: en DD.HH, en justicia social, en combate a la pobreza, en respeto al medio ambiente. El sistema centroamericano es uno de los más completos del mundo porque tiene seis subsistemas.

Periodista: ¿Cuáles son?

Ricardo Acevedo Peralta: El subsistema político, el subsistema social, el subsistema medio ambiental, el subsistema educacional, y el subsistema de la seguridad regional.

Periodista: ¿Cuál? Cada subsistema rápidamente.

Ricardo Acevedo Peralta: Tiene sus propios convenios y sus propios tratados, que son de obligatorio cumplimiento a los estados; y si no lo cumplen, la corte centroamericana y los tribunales nacionales; pueden condenar a los estados, pueden condenar a los ciudadanos, y pueden condenar a los organismos de la integración.

Periodista: Usted es magistrado de la corte centroamericana…

Ricardo Acevedo Peralta: De la corte centroamericana.

Periodista: ¿Cómo llega a ser magistrado de la Corte Centroamericana y como se eligen a los magistrados?

Ricardo Acevedo Peralta: Los magistrados a la Corte Centroamericana,  se eligen por las cortes nacionales de los países que son miembros del sistema que se llaman SICA. Entonces, estos… las cortes nacionales, de un listado de propuestas que llega, que logran reunir, entonces eligen dos magistrados por país.

Periodista: No es el poder…

Ricardo Acevedo Peralta: ¡No es el poder legislativo!

Periodista: Solo judicial.

Ricardo Acevedo Peralta: El judicial. De tal manera, que nosotros tenemos una posición independiente; conformamos una organización “supranacional”.

Periodista: ¿Hay un derecho supranacional?

Ricardo Acevedo Peralta: Hay un ordenamiento supranacional, conformado por todos estos tratados; que en la medida en que los estados le dan a estos tratados atribuciones constitucionales,  están por encima de la constitución nacional.

Periodista: ¿Ese es el derecho comunitario?

Ricardo Acevedo Peralta: Comunitario.

Periodista: Es distinto al derecho nacional, ¿pero también al internacional?

Ricardo Acevedo Peralta: ¡Mucho más profundo que el derecho internacional!

Periodista: Porque al derecho internacional conlleva tratados.

Ricardo Acevedo Peralta: No, ¡y el nuestro también! Solo que los tratados comunitarios (por ser de la comunidad), tiene una primacía sobre todo lo demás.

Periodista: ¿Obliga a modificar la ley nacional?

Ricardo Acevedo Peralta: Obliga a modificar la ley nacional.  De tal manera, que pues en ese sentido, nos parecemos mucho a Europa. Quiero decirle, que los europeos nos ganan en cuanto a la eficacia de su derecho.

Periodista: ¿Por qué Europa es el paradigma de la integración a nivel internacional?

Ricardo Acevedo Peralta: Porque es el más perfecto. Es el sistema más perfecto porque es un sistema en el cual, sí hay una plena vigencia de primacía del derecho comunitario-regional, sobre el derecho nacional ¡esto les costó mucho! Porque había muchas cortes  europeas, cortes supremas o cortes de constitucionalidad, que no aceptaban la superioridad del derecho comunitario sobre sus constituciones; pero con el tiempo después de 50, 60, 70 años de vigencia, se ha logrado entender que el derecho comunitario, como una entidad lógica, supranacional; conformada uniforme y armónicamente. Está por encima de las constituciones.

Periodista: ¿Cuáles son esos tratados más importantes de la Unión Europea?

Ricardo Acevedo Peralta: Bueno, usted sabe que ha habido una sucesión de tratados, “Maastricht” es un tratado fundamental después de los tratados de Roma.  Pero claro, el tratado de “Lisboa” (el último), es un resumen importantísimo de todos los tratados anteriores; y claro, trata de adelantar la unión europea, hasta llenarla al lindero de la federación; que no pudieron cumplirla con la constitución, porque hubo dos países que no la aceptaron.

Periodista: ¿Pero ellos quisieron tener una constitución para toda Europa?

Ricardo Acevedo Peralta: Federal. Ellos usan un eufemismo muy bonito que es eso de la comunidad, ellos… pero… la constitución llegó a los linderos entre: el derecho comunitario y el derecho federal. El derecho comunitario es muy parecido al derecho federal, sin llamarse derecho federal para respetar su susceptibilidad.

Periodista: Pero hay una ciudadanía europea…

Ricardo Acevedo Peralta: ¡Claro!

Periodista: Más allá de la ciudadanía nacional de cada uno.

Ricardo Acevedo Peralta: ¡Una ciudadanía débil! (débil ciertamente, porque tiene en realidad pocos derechos positivos para su ejercicio), pero existe.

Periodista: ¿Y en Derechos Humanos?

Ricardo Acevedo Peralta: En derechos humanos, nosotros tenemos tratados completos en DD.HH.

Periodista: ¿Y en Centroamérica?

Ricardo Acevedo Peralta: Que en Europa no los tienen.  Ciertamente, allá tienen una corte de DD.HH, nosotros también tenemos la Corte Interamericana de Derechos Humanos.

Periodista: ¿Cuál es la relación de la Corte Interamericana,  con el sistema sur regional de Centroamérica?

Ricardo Acevedo Peralta: El sistema de Centroamérica, el sistema comunitario, tiene sus propios derechos comunitarios humanos; porque como yo lo decía, todos los tratados   ̶ y sobre todo la constitución nuestra que es el protocolo de Tegucigalpa ̶ que es un tratado, pero le dijimos protocolo para no herir susceptibilidades en...

Periodista: ¿Es una constitución centroamericana?

Ricardo Acevedo Peralta: Es una constitución,

Periodista: ¿En todas sus áreas o todos los DD.HH?

Ricardo Acevedo Peralta: opera…  no, no, no, opera como… ella crea esta constitución, crea todos los subsistemas; que  deben ser luego desarrollados por tratados autónomos e independientes, a razón de materia. Entonces,  esta constitución, (lo que yo leí el día pasado); se basa en los DD.HH, en la democracia representativa, ¡ese es el leitmotiv! Que inspira todos los tratados, y si usted los lee, (todos los tratados, los 6 tratados fundamentales).

Periodista: ¿Cuáles son los 6 tratados?

Ricardo Acevedo Peralta: El protocolo de Tegucigalpa, el Tratado de la Corte, el Tratado del Parlamento, el Tratado de Integración Social, el Tratado Medio Ambiental Centroamericano, y el tratado de Seguridad Democrática. Esos seis tratados, más uno que no es tratado, pero que es tan importante como el tratado que se llama: “La alianza para el Desarrollo Sostenible”, que trata precisamente, de todos estos temas que hemos estado platicando.

Periodista: O sea, aquí en esta conferencia, convocada por CUMIPAZ (que son precisamente la red global de activistas por la paz), ese tema ecológico también se vio en el plano subregional y mundial.

Ricardo Acevedo Peralta: Por supuesto, para nosotros el sistema ecologista es fundamental, y está basado en un tratado primario, fundamental, de tipo internacional; regido por la convención de Viena, que se llama: “Convenio para el Régimen Ambiental de Centroamérica”, ese es un tratado…

Periodista: O sea, usted tiene como referencia el derecho de los tratados de Viena…

Ricardo Acevedo Peralta: Sí, ¡claro!

Periodista: El tratado regional de Centroamérica.

Ricardo Acevedo Peralta: Por supuesto, por supuesto.

Periodista: ¿Para el medio ambiente hay un tratado regional?  

Ricardo Acevedo Peralta: ¡Claro! Y son 11 tratados los que se han firmado sobre medio ambiente, 11, 11 tratados. O sea, es una estructura completa por eso se crea el subsistema de…

Periodista: ¿Qué diferencia del sistema centroamericano, de la comunidad andina, y del Mercosur, y del Caricon, y de la alianza del pacifico?

Ricardo Acevedo Peralta: Con la comunidad andina nos parecemos mucho, ¿verdad? Tenemos los mismos objetivos, ellos no hacen tanta insistencia en la parte humana y en la parte de derechos humanos; pero si tienen varios tratados importantes.

Periodista: Y hay un tribunal Andino.

Ricardo Acevedo Peralta: Claro.

Periodista: Supranacional.

Ricardo Acevedo Peralta: Supranacional, igual que nosotros ¿verdad? Que también, desafortunadamente no le hacen mucho caso, bueno Venezuela se retiró; y pasó a formar parte del Mercosur. El Mercosur  tiene una estructura mucho más débil, muy “intergubernamental”, no solo comercial, (prácticamente solo comercial), sino que además intergubernamental.

Periodista: Lo jurídico, ¿Cómo funciona Mercosur?

Ricardo Acevedo Peralta: Jurídicamente depende mucho de la voluntad de los estados.

Periodista: ¿Y por eso hay el mecanismo de arbitraje?

Ricardo Acevedo Peralta: Por eso hay el arbitraje, no el jurisdiccional. Entonces, nosotros si ya tenemos un jurisdiccional.

Periodista: ¿Qué diferente el jurisdiccional que el arbitraje?

Ricardo Acevedo Peralta: Bueno el arbitraje es un poquito…  el arbitraje es más libre y tiene un tope, no tiene un tope jurisdiccional.

Periodista: Para el estado federal de mayor poder

Ricardo Acevedo Peralta: Nosotros sí tenemos también el arbitraje, pero si el arbitraje se opone a una norma comunitaria o a un principio comunitario, la corte lo puede destruir.  La corte con una sentencia, modifica el audo arbitral, o sea que hay una instancia más, que le falta al Mercosur que tienen que llenarla pronto.

Periodista: ¿Y con la alianza del pacifico y el Caricon?

Ricardo Acevedo Peralta: El Caricon es inclusive más fuerte que el centroamericano, porque por ejemplo: la corte del Caricon no solos es de derecho comunitario, sino que también funge como corte nacional suprema de todos los países miembros, (que nosotros no lo hacemos). Nosotros somos una corte poderosa, pero nosotros no juzgamos más que derechos comunitario, juzgamos el derecho nacional; si este derecho nacional de los países miembros, se opone al derecho comunitario, ¡ahí sí!

Periodista: En cambio la alianza del pacifico es netamente comercial…coordinaciones…

Ricardo Acevedo Peralta: Sí, no, la alianza del pacífico es puramente coordinación intergubernamental

Periodista: ¿Cómo  ven a UNASUR  y sobre todo a la CELAC (que es la comunidad de américa latina y el caribe)?

Ricardo Acevedo Peralta: Lo vemos como un intento de acercamiento, acercamiento político (eminentemente político), muy poco jurídico, muy poco orgánico; que está sentando las bases para una eventual… muy largo plazo, unión jurídica, pero…

Periodista: ¿No es contradictorio con la OEA?

Ricardo Acevedo Peralta: No,  yo creo que no es contradictorio con la OEA.  La OEA…

Periodista: ¿Los estados americanos seguirán funcionando?

Ricardo Acevedo Peralta: Por supuesto que sí, tiene que haber complementariedad ¿verdad? Porque las dos son organismos políticos ¿verdad? Pero uno no puede contraponerse al otro.

Periodista: En el tema de los  derechos humanos por ejemplo, ¿qué relación del sistema americano, de la OEA (que es la comisión de la corte), con un sistema como los de Centroamérica?

Ricardo Acevedo Peralta: A bueno, los derechos humanos latinoamericanos basados en la… en el convenio  americano de DD.HH, tiene sus propios campos de acción, sus propias áreas de jurisdicción; y nosotros, tenemos nuestra propia área de acción en el sistema centroamericano comunitario, que son todos los derechos que comunitariamente crean los tratados.  

Periodista: ¿Pero ustedes pueden recurrir de forma comunitaria a la OEA?

Ricardo Acevedo Peralta: No, somos 2 ordenamientos diferentes. Que coincidimos mucho, ¡porque solo hay unos DD.HH! Coincidimos mucho. Pero sin embargo, respetamos nuestras jurisdicciones ¿verdad? Respectivas. Es que somos un sistema completo, imperfecto, en cuanto a su efectividad; porque todavía los estados no están convencidos del todo, de caminar firmemente y con eficacia en el sistema.

Periodista: Usted fue canciller del Salvador (una república pequeña), ¿qué le parece la comisión interamericana y la corte necesaria, hay que re direccionarla o no?

Ricardo Acevedo Peralta: ¡Claro que sí, claro que sí! Yo creo que cada corte: la centroamericana de justicia y la corte interamericana, tenemos un convenio inclusive firmado con ellos, y cada quien   ̶ como le reitero doctor ̶ tiene su campo de acción, muy bien delimitado por sus propios instrumentos, que le dan vida, por ejemplo en este caso la corte interamericana; le dio vida a la convención americana de los 60’s de los DD.HH.

Periodista: Ustedes pueden ir entonces: a la Corte Interamericana, pero también a la OEA, a DD.HH.

Ricardo Acevedo Peralta: Sí, los centroamericanos pueden perfectamente. Si los centroamericanos ven   ̶ hay una cosa muy linda en el derecho comunitario centro americano que se llama “Ius standi” que es la manifestación máxima de los derechos humanos  ̶. El ciudadano (igual un poco que la andina), en la corte andina; el ciudadano puede ir directamente a la corte con una demanda con una.

Periodista: ¿No solo gobiernos?

Ricardo Acevedo Peralta: No, no solo gobiernos, ni a través de organismos intermedios; el ciudadano   ̶ y esto lo crio nuestro antecedente, la primera corte internacional del mundo que fue la corte de Cartago  ̶

Periodista: ¿La corte?

Ricardo Acevedo Peralta: De Cartago, la corte centroamericana de justicia, la corte de justicia centroamericana; que fue creada por los tratados de paz en Washington. Esta corte en 1906, crea el “Ius standi” (es el derecho del ciudadano de acceder directamente al tribunal regional), cosa que no lo tiene Europa; salvo en dos excepciones: el derecho de la comunidad andina (si lo tiene), pero con algunas excepciones para nosotros…

Periodista: Y en la corte interamericana y en la…  

Ricardo Acevedo Peralta: En la corte interamericana no lo tiene.

Periodista: Solo el estado.

Ricardo Acevedo Peralta: Solo los estados y los ciudadanos a través de la comisión, a través de la comisión, y de otros organismos que se encargan de llevar las demandas.  En nuestro derecho comunitario el ciudadano tiene pleno derecho de ir directamente, y eso es una manifestación de los derechos individuales y de los DD.HH,  más clara que hay en todo el sistema.

Periodista: ¿Se puede hablar entonces que hay una constitución centroamericana?

Ricardo Acevedo Peralta: Claro que sí

Periodista: De derecho comunitario, ¿pudiera haber una para Mercosur y una para centro andino y de repente una para Suramérica o para América?

Ricardo Acevedo Peralta: Claro que sí, Claro que si se tiene que crear los subsistemas, se tiene que ordenar el sistema. Todo aquello que los estados aprueban en tratados relacionados al medio ambiente, tiene que ir en un subsistema que está regido por el consejo de ministros respectivo; y así sucesivamente. Pero lo importante para mí, es que el sistema de Centroamérica (que viene de una guerra), se basa en el respeto a la persona humana y a los DD.HH.

Periodista: ¿Esto ayudará para tener una nación centroamericana unida en el futuro?

Ricardo Acevedo Peralta: ¡Pero por supuesto! Quizá yo ya no lo veo, pero estoy seguro que mis hijos si lo van a ver.

Periodista: Finalmente, en esta conferencia de CUMIPAZ: ¿por qué usted tocó este tema tan importante de la integración, en función de la ecología del medio ambiente y de la paz?

Ricardo Acevedo Peralta: Porque de acuerdo con los objetivos que persigue CUMIPAZ (precisamente el establecimiento y la consolidación de la paz), ese objetivo coincide con el origen de nuestro sistema de integración; que es el acuerdo de “Esquipulas II”. Esquipulas II (que terminó con la guerra en Centroamérica), dice que la paz pasa, por la democracia, y por los DD.HH; que han sido atropellados por tiempos infinitos en nuestra historia regional.

Periodista: ¿Entonces el discurso del Embajador William Soto, está en esa línea también, en este evento de la diplomacia, la paz, la antilogía?

Ricardo Acevedo Peralta: Claro que esta, paz, democracia, respeto al medio ambiente, y respeto a la persona humana; a sus derechos, democráticos y civiles.

Periodista: Bueno, muchísimas gracias.

Ricardo Acevedo Peralta: Como no, gracias para usted querido amigo.