Conversatorio sobre tema de la mesa 1 | Sesión Ciencia, CUMIPAZ 2017
Jorge Alvarado y expositores 1º mesa

Conversatorio sobre tema de la mesa 1 | Sesión Ciencia, CUMIPAZ 2017

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Moderadora

Alejandra Calderón

Bióloga

BOLIVIA

¿Cómo ve usted el rol que cumple la Academia en los pueblos indígenas y conocimientos ancestrales?

 

INTERVENCIÓN

Lcda. Florina López

Bueno, buena pregunta. Pienso que la academia tiene un rol importante también en este proceso de cómo poder fortalecer y poder lograr recuperar los conocimientos tradicionales, los conocimientos ancestrales de los pueblos indígenas, porque como lo decía en la mañana, desde hace mucho tiempo los pueblos indígenas venimos demandando que la gente que llega a nuestros territorios, sea academia, sea investigadores, sea del sector de la sociedad que sea, siempre tiene que tener, en primer momento, respetar nuestros propios sistemas que tenemos en nuestros territorios, para poder tener acceso a nuestros conocimientos.

Y creo que el rol de la academia es importante, porque es justamente a través de sus investigaciones y del sistema que también ellos tienen de cómo poder desarrollar estudios, deben justamente tener en sus planes o en sus programas de trabajo con los pueblos indígenas, más que todo entender las particularidades de cada pueblo; entender que nuestros conocimientos ancestrales también es una ciencia, que debe haber respeto, debe haber diálogo, debe haber equilibrio en todo ese sentido. Porque si llegas a la casa de alguien, si no le respetas su privacidad, de cómo lleva su familia o de cómo puedes llegar a esa casa sin respeto, entonces ¿cómo la gente que está allí en esa casa te va a recibir con respeto también, y va a tener esa voluntad de contribuir?, porque ese es el asunto, respeto más que todo.

Nosotros, los pueblos indígenas, aprendimos siempre de que lo primordial, el marco de nuestro convivir es el respeto, y sobre todo el respeto a la Madre Tierra, el respeto a todos estos recursos que nos rodean y el ambiente que nos rodea.

Así que yo creo que la Academia tiene un rol fundamental en ese sentido, justamente porque nuestra juventud de ahora están inmersos también en estos sectores, están estudiando, están en universidades, están compartiendo trabajos con investigadores; y sobre todo también en ese sentido de que la cultura nuestra, la identidad nuestra es el pilar fundamental de nuestros pueblos.

Así que cada cultura tiene sus propios sistemas, cada cultura debe tener respeto y nosotros siempre decimos: debemos ser complementos uno del otro.

 

MODERADORA

Muchísimas gracias licenciada. Y también tuvimos una reflexión en una de las ponencias, donde hablaba... justamente cuando se habló, el Dr. Juan Carlos Borrero, de la situación y de cómo estábamos actuando; y señaló un comentario interesante que hablaba sobre reaccionar y reprender al hombre de hoy para que podamos tener en realidad, y puedan vivir esos niños, y tengamos niños en un futuro. Entonces eso nos lleva a pensar cómo debemos vivir, cómo debemos desarrollar nuestro diario, nuestro día a día, ante una sociedad que está constantemente creciendo en todos los ámbitos tecnológicos y que también nos invita a incrementar el consumismo que tenemos ahora. Por favor.

 

INTERVENCIÓN

Dr. Borrero

Sí, la realidad es que de alguna manera la ciencia trata de hacer predicciones con sus modelos, ya hay tanta instrumentación que es posible aseverar con toda seguridad que el cambio climático es un hecho. De hecho ya hay un satélite que se llama el CO2, haciendo medición de carbono y ya no lo hacemos a nivel de globos aerostáticos y otros instrumentos como captura en árboles, sino que ya tenemos una certeza; y ante esas evidencias uno se puede colocar en dos puntos: En un umbral, que es cuando está llegando al punto, o en un punto cuando ya no hay retorno.

Realmente cuando la atmósfera tiene hoy... antes de la era industrial, solo hace 200 años, la atmósfera tenía 320 partes por millón de carbono. Se pensaba que hacia el 2050 iba a tener más o menos 380; y hoy en el 2017 tenemos 400. Lo que quiere decir que estamos empezando a romper puntos muy críticos; y entonces la reflexión que yo hacía en ese Congreso de Gotemburgo es: ¿Qué preocupados estamos por educar unos chicos que no vamos a tener? Entonces eduquémonos nosotros; y con mucho respeto, es más fácil educar un chico y es más fácil reprender un chico, que un adulto testarudo que ya no quiere hacer caso ni escuchar.

Entonces me parece que los Estados… a nivel mundial el problema es global, el problema no es un problema de unos o de otros. Los Estados deben configurar en sus políticas así como nos hacen con el tránsito (eso lo hacen en Colombia): uno comete una infracción y se va y se sienta cinco horas a que le enseñen a manejar nuevamente. Me parece que deberían haber comparendos ambientales educacionales, y coger a todo aquel adulto que está irrespetando, que está perjudicando y que está contaminando ese único planeta que tiene, que es la Tierra, debería iniciar con comparendos ambientales; y creo que esa sería una medida para reprimir el adulto hasta llegar a medidas más serias. Obviamente ya a nivel industrial tenemos las Corporaciones, pero en el común denominador de la gente que anda caminando el planeta, está lleno de irresponsables que pretenden educar a sus hijos para salvar su conciencia cuando el planeta ya no exista. Gracias.

 

MODERADORA

Muchísimas gracias; y aprovecho (ya que está con el micrófono) para mencionar algunas de las preguntas que tiene el público hacia su persona.

El problema es político, ¿cuál podría ser el rol de la sociedad y la comunidad científica para incidir en acciones puntuales y potentes ahora?

Mencionaré las otras dos preguntas también, por favor, para que en una sola lo responda todo.

Explíquenos un poco más sobre la cuestión del oxígeno que lo elabora los mares y no la vegetación.

Si es la caída de un rayo que aporta nitrógeno, ¿por qué en los suelos donde se cultivan leguminosas no surgen efectos?

 

Dr. BORRERO

Bueno, yo pienso que por supuesto los países, por su democracia y porque tienen que ser administrados, tienen que ser primeramente políticos, y que casi de segundo, civiles; pero creo que el gran colegiado somos nosotros los ciudadanos, que no somos políticos, y creo que nosotros deberíamos abrir esos espacios civiles para exigir realmente políticas que conlleven al mejoramiento del medio ambiente.

No puede ser posible —lo digo con mucho respeto— que muchos países tengan en sus ministerios y que tengan en sus cargos ambientales (no voy a decir el nombre), pero sí médicos, odontólogos…; creo que cada cosa... aquí como tenemos dos doctores… cada cosa... como tenemos los indígenas protegiendo nuestras reservas… a cada rey su corona. Entonces, exigir que por lo menos tengamos gente con criterio, que sepamos evaluar que esté manejando el medio ambiente, y que no sean cargos políticos por llenar, primero que todo.

Segundo, me parece que deberíamos… en Colombia existió una cartilla, una cartilla de educación que... (mi esposa es educadora), ¿cómo se llamó la cartilla de educación moral y ética? Se llamó la Cartilla de Carreño, donde nos enseñaban a ser una persona civilizada. Yo creo que una de las labores que podría hacer la CUMIPAZ (que me parece una propuesta aquí), es ¿por qué no hacemos el manual del buen habitante? El manual del buen habitante de la Tierra, y que sea global; y que sea una propuesta global.

Y el buen habitante es un habitante que te respeta, que conceptúa, que interactúa, que permite lo siguiente (que para mí es importantísimo): yo pienso diferente a ti, y yo pienso diferente a ti y a ti; lo importante es pensar diferente, pero lo inclusivo es sentir igual; que tengamos un mismo sentimiento pensando diferente; el sentimiento es preservar la Tierra.

Hagamos ese Manual del buen habitante, construyámoslo en esta Cumbre y ya tenemos una respuesta... porque nos quedamos con las respuestas sin acciones. Entonces me gusta darle respuestas con acciones. Construyamos un Manual del buen habitante. Tenemos gente que tiene experiencia internacional que nos pueden aportar muchísimo, tenemos nuestros doctores en Estado Unidos y los consideramos a ellos desarrollados; y son los nuestros (que los están educando)…; tenemos mucho de dónde apalancarnos. El manual del buen habitante sale de la CUMIPAZ.

A ver, lo segundo de cómo es eso de la producción de oxígeno: a ver, lo voy a explicar de una manera muy sencilla para que todos entendamos. Los elementos que conformaron la Tierra en cualquier momento que nosotros hayamos denominado (su origen) el Big Bang, y que fueron complementados por meteoritos que empezaron a llegar y a aportarle ciertas cosas, esos elementos provienen del polvo de las estrellas y son los elementos que están en todo el universo y están en nuestra Tierra.

Por unas circunstancias muy muy especiales, la Tierra por gravedad se densificó y empezaron a caer algunos meteoritos que traían agua de la misma creación inicial, del gran Big Bang, del gran creador de todo esto. La ciencia lo llama Big Bang, nosotros lo llamamos Creación…, como quiera que sea, surgió como lo explica la ciencia y como lo creemos nosotros.

La realidad es que entonces se empiezan a generar los continentes, se separan, gran calor, se fusionan… primero fue granito, y después se empezó a separar —por fusión— lo líquido de lo sólido, y se empezó a formar el agua (con muchos otros elementos); pero la evapotransportación y la creación de las especies, como la vegetación, empezó a coger estos gases y a trabajarlos, y empezó a generar lo que hoy conocemos como  los océanos y los lagos, y lo que conocemos los continentes, antes unidos como en una pangea, después separados; pero en realidad como que así funcionó.

Lo que sucede es elemental, nadie puede producir… la termodinámica pura dice que ningún elemento se puede producir si la matriz no lo contiene. Es decir, yo no puedo producir de madera —salvo la alquimia y alguna magia especial— pudiera producir acero, ¿cierto? Entonces… hoy bajo las modificaciones es posible, pero bajo estas condiciones no. Teníamos una gran matriz que era H2O; y esa gran matriz... antes el mundo era anoxigénico (no tenía oxígeno); era carbono y una gran densidad de dióxido de carbono, y en algún momento apareció una microbiología; en algún momento en que alguien da una orden (bien sea evolutiva)… pero ocurre. Y entonces esta microbiología se empieza a comer el carbono y aparece otra microbiología en los océanos —que se llaman algas cianofitas— que tienen la capacidad de coger el hidrógeno y liberar el oxígeno. Por millones de años se empezó a producir el oxígeno de esa manera; y ese oxígeno es el oxígeno que hoy respiramos.

¿Qué sucede? La Tierra tiene ciclos, es completa, también tiene un ciclo del carbono; las erupciones volcánicas, los desechos del carbono coralino, también van a parar a la atmósfera y se unen con el oxígeno y forman el dióxido de carbono; y entonces se empieza a generar una estabilidad entre el dióxido de carbono y la concentración del oxígeno.

¿Qué ocurre? Que hasta ese momento esa estabilidad no era completa, se empieza a llenar el planeta de vegetación y surge la magia de la fotosíntesis, donde las plantas pueden coger los fotones y volverlos energía, pero también tienen la capacidad de —a través de un estoma y algo que se llama el grana— coger la molécula de dióxido de carbono quedarse con el carbono y liberar el oxígeno.

Entonces teníamos un limpiador, alguien que mantiene el equilibrio completo (por eso es que si el bosque falla y perdemos ese equilibrio nos vamos a llenar de  carbono), y un productor primario de oxígeno. Los dos sumados aportan el 100% del oxígeno que respiramos. Una gran parte, el 70... algunos científicos más fácticos (o sea con más instrumentación) dicen que es el 65%, otros más teóricos dicen que es el 70; pero la suma de lo que limpian las plantas, o sea, el pulmón, más lo que se produce por las cianofitas y que se produce por fotosíntesis también en el mar, suma el 100%.

Con eso espero contestar el tema para que no genere confusión, porque tenaz, toda la vida estábamos pensando que el 100% es eso.

Y la otra pregunta ¿cuál es? Ok. Bueno, los rayos gracias a Dios no son selectivos; los rayos son una diferencia de potencial que ocurre entre dos polos, y generalmente el 80% de los rayos generan esa diferencia de potencial entre las nubes.

Cuando un rayo pasa de una nube a otra nube se llama relámpago; ese no cayó, y entonces está saltando entre las nubes equilibrando los potenciales energéticos, y se llaman relámpagos.

Cuando el rayo toca la tierra se llama rayo; y si uno está mal parado pues le cae un rayo en la cabeza y lo mató (pero bueno, esperemos que eso no pase).

Cuando hay tormentas y hay tempestades, por la fricción entre las nubes se generan muchas cargas que se tienen que aterrizar de alguna manera; y dependiendo del tipo de suelos son más proclives a caer en un tipo de suelos que en otro tipo de suelos.

La gente necesariamente no sabe que sembró una leguminosa ahí o no sabe que es en el Amazonas; el rayo cae; lo que sí tenemos con toda certeza es que cuando el rayo cae se rompe molecularmente el N2 y se precipita con el agua (nitrógeno al piso) y está medido; y esto es el gran abono de las grandes selvas.

Yo les pregunto si ese verde del Amazonas o el verde del Chocó o todos esos verdes intensos que hay, no son más verdes aún… claro que aquí hay un experto en suelos y sería un irrespeto yo pensar en profundizar… pero hay un ribosoma, hay una microbiología que captura nitrógeno de la atmósfera también, pero entre más esté dispuesto sobre el suelo cuando caen rayos, más nitrógeno van a absorber. Muchas gracias.

 

MODERADORA

Muchísimas gracias. Bueno, en realidad tenemos un sinfín de preguntas que nos han empezado a llegar y es interesante analizar varios puntos. Deberíamos estar en realidad toda la tarde aquí para poder aclarar “n” temas tan interesantes que nos preguntan. Sin embargo, tenemos una restricción en tiempo, entonces me permití simplemente hacer selección de algunas (por favor mil disculpas para aquellos que no haya yo leído la pregunta que me han enviado), y aun así me quedo corta. Es así que voy a dirigirme ahora con el Dr. Alvarado, porque tenemos tres preguntas hacia usted.

Una: ¿Cuál es el costo de biorremediación del tretracloruro de carbono?

Otra: ¿Qué efectos secundarios tendrían al tratar de eliminar la contaminación con más invasión en la Tierra?

Y finalmente, una muy puntual de la experiencia que usted presentó: ¿Con qué clase de aves se pudo hacer la investigación donde se liberó el tema de contaminación en una de las aguas?

 

Dr. ALVARADO

De acuerdo. Costos. Desgraciadamente los costos de limpieza son extremadamente altos. Por ejemplo, el costo de caracterización de un programa de nosotros son 300.000 dólares a 500.000 dólares. El costo de limpieza es de 1’000.000 a 2’000.000 de dólares. Entonces son programas que son extremadamente caros.

La segunda pregunta era… Cuando uno hace una investigación tiene que pensar en todos los parámetros y cuál va a ser el efecto. Entonces, el propósito es que al final todo quede limpio, sin ningún efecto secundario y que no haya ninguno.

Por ejemplo, hay un método tradicional de 1970, donde se inyectaba óxido de magnesio, permanganato de magnesio (perdón); y el permanganato de magnesio limpiaba todo, quitaba todo, pero al final quedaba el magnesio como contaminante. Entonces el sistema no funciona, usted está cambiando un contaminante por otro.

Entonces el propósito es siempre ser lógico, investigar lo mejor, para que al final, el producto final, no haya contaminante.

Entonces, en mi caso el último contaminante es herrumbre, el hierro; entonces simplemente herrumbre, que no va a causar ningún otro problema.

Y el otro con las especies. Resulta que hay toda una gama de especies que migra desde Sudamérica, desde los pajaritos negros pequeñitos (que no sé cómo se llaman), hasta los gansos salvajes canadienses; este que ve aquí era un patito americano, era la patita, pero generalmente los gansos salvajes son los que van en esta migración.

Pero hay cualquier cantidad de pájaros y mariposas que vuelan, pero en este sistema que es de funnel, de embudo, todos llegan al mismo paso, necesitan parar a comer, a descansar y seguir. Entonces, sistemas donde les permita usted descansar son ambientalmente amigables; pero generalmente, le digo, son más gansos canadienses, que son protegidos.

MODERADORA

Muchísimas gracias. Bueno, nuevamente me recalcaron el tema del tiempo. Lamentablemente no podemos tener la aclaración del resto de preguntas que teníamos para los expositores.